Ответы Барчукова

[al0nik]

Re: Форум вкладчиков КБ "Холдинг-Кредит"

" arika » 57 минут назад
Здесь ответ Барчукова по поводу письма некой Натальи и заявлений Черникова"...

Можно долго отходить от шока, от подобного заявления в ответ на известные обстоятельства.
Барчуков полностью подтвердил все наши самые, к сожалению, худшие опасения: КРЕДИТНЫЙ ПОРТФЕЛЬ РАЗГРАБЛЕН!!! Получение денег под ОЧЕНЬ большим вопросом.

Одновременно он обсалютно убеждает нас в том, что мы исключительно и однозначно правы требуя незамедлительного возбуждения УГОЛОВНОГО ДЕЛА! Фактически он подтверждает все наши доводы.

Более того, заявив от имени АСВ о готовности "...выявить обстоятельства, приведшие к его (банка) банкротству, и определить виновных." (!!!) Барчуков указал на готовность "сотрудничать со следствием".
От этого не отказываются и руководители банка, будучи уверенными, что 2 миллиарда новых налоговых долгов для них не повод для фиктивного банкротства!

ОТЛИЧНО! Ведь для нас сегодня это остается единственным путем вернуть свои деньги. Думаю, что нужно "костьми ложиться", чтобы добиться этого.
PS. Только что прочитал статью в "Ъ" про руководителя АСВ. Там отчетливо указано на "ЖЕЛЕЗНЫЙ" мотив поддталкивать банки,особенно денежные, к банкротству: АСВ набивает Фонд страхования вкладов деньгами и "выручает" ими Правительство РФ в кризисных ситуациях, поднимая свою ВЫСОКУЮ ЗНАЧИМОСТЬ. Следователи, предъявляя обвинения в подобных случаях пишут "...ЛОЖНО ПОНИМАЯ ИНТЕРЕСЫ СЛУЖБЫ...". Здесь все это налицо.

[bizserg]

Если серьезно, то ситуация видимо "аховая" с кредитным портфелем, согласен с al0nik, худшие подозрения подтверждаются. Но все же вызывает недоумение высказывание г-на Барчукова "настоятельно призываем бывшее руководство банка передать кредитные досье Агентству, что поможет в работе по наполнению конкурсной массы для организации выплат кредиторам" через вкладчиков банка. И сколько же АСВ собирается просить и умолять? Абсурд! Вокруг АСВ сгущаются тучи.....

[alvital77]

Но все же вызывает недоумение высказывание г-на Барчукова "настоятельно призываем бывшее руководство банка передать кредитные досье Агентству, что поможет в работе по наполнению конкурсной массы для организации выплат кредиторам" через вкладчиков банка. И сколько же АСВ собирается просить и умолять? Абсурд! Вокруг АСВ сгущаются тучи.....

Сердюков тож сначала пошел в отставку, а потом началось основное действо. Скрынник тож вот уже в отставке, а 39 миллиардов ей припомнили. Ну а по АСВ тоже материал в работе, как видим... Смотришь, кто-то из АСВ тоже начнет в новый год новую жизнь в тюрьме. Может, и бывшие из Холдинг-кредита найдут в себе силы к ним присоединиться, будут вместе работать над ошибками, предложениями по реформированию банковского законодательства и т.д. и т.п. Кампания по "посадкам", по всей видимости, лет на 6 растянется...А барчуков просто жжёт.

[alvital77]

вопросы юристу АСВ Барчукову на сайте http://www.banki.ru/services/questions- ... 86#success
обычно он быстро отвечает на простые, как сейчас, вопросы

Вопрос:

Владимир, мы недавно получили в официальном письмена имя Карпинской Е.Р. ответы представителя Конкурсного управляющего банка Холдинг-кредит Беднина В.Ф. Так вот одним из ответов было то, что положения 144-ФЗ неприменимы к случаю банка Холдинг-кредит. Данное заявление ответственного лица АСВ Беднина В.Ф. противоречит закону, так как положения закона 144-ФЗ от 28.07.2012 г. применимы к случаю банка Холдинг-кредит. Надеюсь, что представителя конкурсного управляющего поправят в его понимании данного закона и его применения в случае банка Холдинг-кредит. Почему представитель АСВ делает противоречащие закону официальные заявления? Вы согласны, что 144-ФЗ от 28.07.2012 г. применим к случаю банка Холдинг-кредит? Спасибо.
постоянный адрес
28.11.2012 22:23

Вопрос:

Владимир, из Ваших ответов можно сделать вывод, что бывшее руководство Холдинг-кредита совершило серьезные преступления. Не могли бы Вы предположить, почему бывшее руководство (Черников, Добрякова, гл. бухгалтер и др.) по прошествии полугода с момента отзыва лицензии, нескольких месяцев с момента возбуждения уголовного дела с серьезными цифрами ущерба/мошенничества/воровства находится не в СИЗО, а на свободе и как ни в чем не бывало выступает в СМИ, в том числе Черников выступает в эфире федерального (!!!) канала ЭХО МОСКВЫ (и ведущий любезно называет Черникова действующим руководителем банка)? Ходатайствовало ли АСВ перед следствием об аресте данных фигурантов существующего уголовного дела? Спасибо.
постоянный адрес
28.11.2012 20:00

[alvital77]

Ответ АСВ (не утруждали себя ни фирменным бланком, ни подписать конкретным сотрудником - с должностью, ФИО... много чести, наверно)
Про базу написали, про досье - нет, но написали, что вся информация о должниках есть. А мы тут снова обсуждаем, что нет досье... Барчуков что-то там про отсутствие досье на форуме шепчет, обращается к бывшему руководству ХК через форум, чтоб всё вернули...

FW: Ответ на вопрос о ходе КП - ХОЛДИНГ
От кого: Титова Елена Валериевна <titova@asv.org.ru>
Кому:
27 ноября 2012 17:33 1 файл

From: Кочетова Е.Д. [mailto:kochetova@asv.org.ru]
Sent: Tuesday, November 27, 2012 5:21 PM
To: titova@asv.org.ru
Subject: Ответ на вопрос о ходе КП - ХОЛДИНГ- 2

Уважаемый ............
Государственная корпорация «Агентство по страхованию вкладов» (далее – Агентство) в ответ на ваше обращение .................направленное в адрес Министерства Финансов Российской Федерации, сообщает следующее.
Решением Арбитражного суда г. Москвы от 29 июня 2012 года по делу № А40-77625/12-70-199 «Б» КБ «Холдинг-Кредит» ООО (далее – Банк) признан несостоятельным (банкротом), в отношении него открыто конкурсное производство.
Функции конкурсного управляющего Банком возложены на Агентство.
Вами заключены с Банком договоры ...............
В связи с отзывом у Банка 16 мая 2012 года лицензии на осуществление банковских операций, в соответствии с Федеральным законом «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации», 1 августа 2012 года Вам выплачена сумма страхового возмещения в размере 700 000 руб.
Ваше требование в размере ..........................в соответствии с Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций» (далее – Федеральный закон), подлежит удовлетворению в первую очередь за счет имущества Банка.
31 октября 2012 года конкурсный управляющий приступил к расчетам с кредиторами первой очереди, чьи требования включены в реестр требований кредиторов Банка, в размере 5,09 % от суммы установленных требований. В результате чего Вам выплачено..........................
По состоянию на 1 ноября 2012 года сумма неудовлетворенных требований кредиторов Банка составляет 8 737 430 тыс. руб., из них требования 1 871 кредиторов первой очереди – 6 250 384 тыс. руб.
Дальнейшие сроки проведения расчетов, а также размер удовлетворения требований кредиторов Банка, зависят от пополнения конкурсной массы в результате реализации имущества, которая будут осуществляться после завершения инвентаризации, и взыскания задолженности по кредитам.
При этом обращаем Ваше внимание, что в период до отзыва лицензии Банком утрачена часть документации, связанная с выдачей кредитов. По фактам утраты кредитных досье и электронной Базы данных головного офиса Банка временной администрацией по управлению Банком и Центральным Банком России в правоохранительные органы направлены соответствующие заявления. В ходе конкурсного производства обнаружена База данных головного офиса и в настоящее время Агентство владеет информацией о должниках Банка, к которым в последующем будут предъявлены требования о погашении задолженности. В случае отказа от добровольного погашения, конкурсным управляющим взыскание задолженности будет осуществляться в судебном порядке, что требует временных затрат, связанных с выполнением установленных законодательством арбитражных процедур.
Касательно негативной оценки деятельности Агентства, данной в средствах массовой информации, сообщаем следующее.
Агентство как конкурсный управляющий надлежащим образом исполняет возложенные на него обязанности, а также делает все от него зависящее в целях защиты интересов кредиторов Банка.
Контроль за деятельностью Агентства осуществляется в порядке и формах, которые установлены законодательством: путем участия представителей Правительства Российской Федерации и Банка России в органах управления Агентством, предоставления отчетов собранию (комитету) кредиторов ликвидируемых банков, Банку России, арбитражному суду. В соответствии с Федеральным законом Банк России проводит проверки деятельности Агентства в случаях и порядке, которые установлены нормативными актами Банка России. Счетная палата Российской Федерации, являющаяся инструментом парламентского контроля, на регулярной основе также осуществляет проверки деятельности Агентства. Негативной оценки деятельности Агентства в отчетах проверяющих органов не содержится.
Таким образом, Агентство действует строго в рамках закона.
Также стоит отметить, что вся актуальная информация о ходе конкурсного производства в отношении Банка публикуется конкурсным управляющим в СМИ, а также размещается на официальном сайте Агентства в сети Интернет, что говорит о прозрачности деятельности конкурсного управляющего.
Относительно предоставления информации о расходах на проведение процедуры конкурсного производства сообщаем следующее.
Раскрытие информации о ходе конкурсного производства, в том числе о текущих расходах, осуществляется Агентством в соответствии со ст. 50.18 Федерального закона. Указанные данные, в том числе смета текущих расходов, были опубликованы конкурсным управляющим 7 сентября 2012 года в газете «Московская правда», а также размещена на сайте Агентства в сети Интернет.
Вместе с тем обращаем Ваше внимание, что детализация фактических расходов на проведение процедуры конкурсного производства отражается в отчете конкурсного управляющего Банком, который в соответствии с законом предоставляется собранию (комитету) кредиторов не реже чем один раз в три месяца, если иной порядок не установлен собранием кредиторов, а также в Банк России.
В отношении пересмотра порядка предъявления требований Агентством как кредитора первой очереди, чьи требования включены в реестр требований кредиторов сообщаем следующее.
В соответствии со ст.ст. 50.36, 50.38, 50.40 Федерального закона расчеты с кредиторами Банка в ходе конкурсного производства проводятся на основании реестра требований кредиторов и осуществляются в соответствии с очередностью. При недостаточности денежных средств кредитной организации для удовлетворения требований кредиторов одной очереди денежные средства распределяются между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам их требований, включенных в реестр требований кредиторов. Этот принцип предполагает законное равенство кредиторов одной очереди.
Указанный порядок расчетов конкурсный управляющий не вправе изменить.
Кроме того, практически во всех странах с развитыми банковскими системами (США, Великобритания, Канада, Франция, Италия, Япония, Бразилия и др.) применяется аналогичный подход – страховщик замещает собой кредиторов первой очереди.
Также хотелось бы обратить внимание, что Агентство не занимается предпринимательской деятельностью, а средства, полученные в ходе ликвидационных процедур Агентством, как кредитором банка, перечисляются исключительно в фонд обязательного страхования вкладов и в дальнейшем вновь направляются на выплаты вкладчикам других банков.

[Arpine]

Здесь ответ Барчукова по поводу письма некой Натальи и заявлений Черникова:

Добрый день!

Должен сказать, что Агентство не комментирует анонимные и к тому же не соответсвующие действительности, по сути клеветнические, заявления о действиях своих сотрудников.
Вместе с тем, хотелось бы отметить, что электронная база данных (далее — ЭБД) КБ «Холдинг-Кредит» и банковские документы должны были быть переданы добровольно бывшим руководством этого банка временной администрации, назначенной Банком России. Это необходимо для того, чтобы как можно быстрее начать работу по погашению задолженности перед теми, кто доверил свои деньги банку, а также выявить обстоятельства, приведшие к его банкротству, и определить виновных. Однако ЭБД была обнаружена только в результате оперативных действий правоохранительных органов на основании заявлений Банка России и Агентства. При этом кредитные досье банка так до сих пор не найдены. Это лишает возможности вернуть большую часть средств, которые размещены в кредиты.
Учитывая недавние заявления г-на Черникова о том, что руководство банка ничего не прячет и готово передать временной администрации недостающие документы, настоятельно призываем бывшее руководство банка передать кредитные досье Агентству, что поможет в работе по наполнению конкурсной массы для организации выплат кредиторам.

С уважением,

Самое интересное в этом ответе, что кредитных досье нет вообще. Т.е., как изначально и предполагалось информация про найденную базу, появилась, чтобы выпустить пар. Соответственно надо напирать на поиск и наказание виновников банкротства, иначе даже при изменении закона через несколько месяцев (в лучшем случае) эти обнаглевшие скажут, что денег вообще нет. А нам, миллиард то нужен!

[alvital77]

Вопрос юристу АСВ Барчукову В.:

Владимир, из Ваших ответов можно сделать вывод, что бывшее руководство Холдинг-кредита совершило серьезные преступления. Не могли бы Вы предположить, почему бывшее руководство (Черников, Добрякова, гл. бухгалтер и др.) по прошествии полугода с момента отзыва лицензии, нескольких месяцев с момента возбуждения уголовного дела с серьезными цифрами ущерба/мошенничества/воровства находится не в СИЗО, а на свободе и как ни в чем не бывало выступает в СМИ, в том числе Черников выступает в эфире федерального (!!!) канала ЭХО МОСКВЫ (и ведущий любезно называет Черникова действующим руководителем банка)? Ходатайствовало ли АСВ перед следствием об аресте данных фигурантов существующего уголовного дела? Спасибо.
28.11.2012 20:00
Ответ:
Добрый день!
Действительно, по факту хищения у КБ «Холдинг-Кредит» имущества (векселей) возбуждено уголовное дело по ст. 160 УК РФ. Однако, насколько мне известно, лица, его совершившие, еще не установлены, обвинение им не предъявлено. Следует иметь в виду, что меры пресечения (в том числе в виде заключения под стражу) могут быть применены только к лицу, признанному подозреваемым или обвиняемым. Со своей стороны Агентство как конкурсный управляющий Банком направило в адрес следователя заявление о признании Банка потерпевшим по этому уголовному делу. Данное заявление еще не рассмотрено, поэтому у Агентства пока отсутствуют какие-либо процессуальные права в рамках предварительного следствия.
С уважением,
Владимир Барчуков

[alvital77]

Беднин в ответах на вопросы (официальный документ!!!), направленные Карпинской, ввёл кредиторов в заблуждение. Юрист АСВ Барчуков это подтвердил своим ответом. Вопрос касался очень важного для кредиторов 144 -ФЗ от 28.07.2012 г. и его применения в отношение случая ХК. Ответ Беднина характеризует отношение конкурсного управляющего к интересам кредиторов (наплевательское, я бы так сказал)... Барчуков пишет, что закон "сложный", намекая, по всей видимости, что ответ не совсем корректный был от Беднина....И это тоже повод обратиться в Арбитражный суд с жалобой на АСВ и отстранение АСВ от конкурсного производства, даже если это потребует далее обращения в Высший хозяйственный и Конституционный суд, в Антимонопольное ведомство. И этим нужно заниматься, а не делить "портфель" в КК. Хотя, понятно, что лица, которые делят этот портфель, на мой взгляд, в большей степени преследуют личные интересы, а не интересы группы (т.е кредиторов).

Ответ Барчукова - ниже.

Вопрос:
Владимир, мы недавно получили в официальном письмена имя Карпинской Е. Р. ответы представителя Конкурсного управляющего банка Холдинг-кредит Беднина В. Ф. Так вот одним из ответов было то, что положения 144-ФЗ неприменимы к случаю банка Холдинг-кредит. Данное заявление ответственного лица АСВ Беднина В. Ф. противоречит закону, так как положения закона 144-ФЗ от 28.07.2012 г. применимы к случаю банка Холдинг-кредит. Надеюсь, что представителя конкурсного управляющего поправят в его понимании данного закона и его применения в случае банка Холдинг-кредит. Почему представитель АСВ делает противоречащие закону официальные заявления? Вы согласны, что 144-ФЗ от 28.07.2012 г. применим к случаю банка Холдинг-кредит? Спасибо.
28.11.2012 22:23
Ответ:
Здравствуйте!
Прежде всего необходимо отметить, что по общему правилу акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие (ст. 4 ГК РФ). Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом. Что касается порядка вступления в силу Федерального закона от 28 июля 2012 года № 144-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее — Федеральный закон), то он достаточно сложен.
В целом Федеральный закон вступает в силу по истечении девяноста дней после дня его официального опубликования, то есть 29 октября 2012 года. Для отдельных его положений установлены иные сроки, а именно:
— пункт 4 статьи 1 Федерального закона вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования;
— пункт 1 статьи 3 Федерального закона вступает в силу по истечении одного года после дня его официального опубликования;
— статья 7 Федерального закона вступает в силу со дня его официального опубликования.
Кроме того следует отметить, что положения пунктов 10—10.6 статьи 50.40 Федерального закона от 25 февраля 1999 года № 40-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций» в редакции Федерального закона (далее — закон о банкротстве банков), устанавливающие порядок и последствия погашения требований кредиторов путем предоставления отступного, а также запрет на погашение требований кредиторов путем заключения соглашения о новации обязательства и путем зачета требований в ходе конкурного производства при банкротстве кредитных организаций, применяются при рассмотрении дел о банкротстве, производство по которым возбуждено до дня вступления в силу Федерального закона.
Положения статей 5, 20.7, 61.2, 134 и 136 Федерального закона от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» в редакции Федерального закона (далее — закон о банкротстве), регулирующие порядок оплаты привлеченных арбитражным управляющим для обеспечения своей деятельности лиц, порядок оспаривания подозрительных сделок, а также очередность удовлетворения требований руководителей должника, применяются при рассмотрении дел о банкротстве, производство по которым возбуждено после дня вступления в силу Федерального закона.
Положения статей 99, 110, 111, 115, 126, 129, 130, 132, 139 и 143 закона о банкротстве, регулирующие порядок инвентаризации, оценки и реализации имущества должника, а также порядок исполнения обязательств должника в ходе конкурного производства применяются к правоотношениям, возникшим с даты завершения соответствующей процедуры, применяемой в деле о банкротстве, независимо от даты принятия указанного дела к производству.
Таким образом, применительно к процедуре несостоятельности КБ «Холдинг-Кредит» нормы материального права, установленные Федеральным законом, не применяются, за исключением изменений, касающихся п. 10—10.6 ст. 50.40 закона о банкротстве банков.

С уважением

[Rezo]

Беднин в ответах на вопросы (официальный документ!!!), направленные Карпинской, ввёл кредиторов в заблуждение. Юрист АСВ Барчуков это подтвердил своим ответом. Вопрос касался очень важного для кредиторов 144 -ФЗ от 28.07.2012 г. и его применения в отношение случая ХК. Ответ Беднина характеризует отношение конкурсного управляющего к интересам кредиторов (наплевательское, я бы так сказал)... Барчуков пишет, что закон "сложный", намекая, по всей видимости, что ответ не совсем корректный был от Беднина....И это тоже повод обратиться в Арбитражный суд с жалобой на АСВ и отстранение АСВ от конкурсного производства, даже если это потребует далее обращения в Высший хозяйственный и Конституционный суд, в Антимонопольное ведомство. И этим нужно заниматься, а не делить "портфель" в КК. Хотя, понятно, что лица, которые делят этот портфель, на мой взгляд, в большей степени преследуют личные интересы, а не интересы группы (т.е кредиторов).

С уважением

alvital77, очень правильную тактику выбрали, давайте напишем в Арбитражный суд жалобу на АСВ.

[al0nik]

... подать иск к ЦБ РФ по факту незаконного, умышленного банкротства и требовать компенсацию (тогда пусть оставят себе все досье, если суд примет решение в нашу пользу, ЦБ РФ истцам выплатит деньги; или ЦБ РФ в ходе процесса спросит у АСВ, что происходит и где досье; или ЦБ РФ захочет еще раз обратиться в правоохранительные органы, чтобы нашли досье и задали вопросы АСВ или возможны другие варианты); по бездействию АСВ кто-то написал жалобу в Арбитражный суд??? (право любого кредитора; не надо на форуме душу изливать, слова к делу не пришьешь, а каждое заявление, ходатайство - пришьешь); список можно продолжить...перечислением реальных действий (индивидуальных - никто не мешает никому действовать и индивидуально, коллективных), а не трепом.

Хорошая мысль! Но для этого нужен "монстр" юрист - практик. А еще лучше, чтобы сначала компетентные органы признали сам факт неправомерных действий ЦБ. Без этого, даже с юристом, будет тяжело!!![/quote]

Добрый день!
Не только хорошая, но и очень важня мысль! Хочу попробовать ее развить.
Дело в том, что "монстры юристы" есть, сидят и ждут нашего умного толкового заявления: в соответствии с Федеральными Законами об Антимонопольном Комитете, О Прокуратуре РФ они вправе и обязаны обращаться в суды, совершать иные действия в интересах н е о п р е д е л е н н о г о круга лиц, "с и р ы х и у б о г и х", в защиту "малого предпринимательства" и т.п. К примеру, ни кто не сможет посчитать сколько пострадало от действий ЦБ и АСВ ветеранов труда, престарелых и инвалидов. Желательно найти одного, который подпишет заявление от имени остальных. К подписи под иском Генерального прокурора или его замов даже в Высшем Арбитражном суде относятся уважительно!

ВТОРАЯ мысль-еще более важная: признать, установить факт неправомерности действий ЦБ (АСВ-действовали совместно). Это можно сделать в рамках гражданского, административного или уголовного производства. Последне проще и предпочтительнее! Проект заявления предлагал еще на прошлой неделе. Любому, одному из нас достаточно подписать его и отправить в органы. А потом давайте будем его обсуждать на Комитетах, собраниях и пр. По- моему покойничек Черномырдин еще сказал: "ЧТОБЫ В РОССИИ ЧТО-ТО ЗАГРОБИТЬ ДОСТАТОЧНО СОЗДАТЬ К О М И Т Е Т"!

ТРЕТЬЕ, на мой взгляд, сегодня очень важно! Если подлинники кредитных досье находятся у наших "ВРАГОВ" есть вариант отбить у них желоние даже прикасаться к НИМ. Одновременно о б н у л и т ь желание возможных сообщников в АСВ продать им "ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ" за бесценок. Для этого достаточно любого решения следственного органа по факту хищения, утраты, растраты и т.п. этих досье.
Далее, это решение мы сами или, к примеру, через Генпрокуратуру направляем в Высший арбитражный суд РФ (а также в Лондон- шучу) и понуждаем его направить во все суды циркуляр о том, что указанные документы банка Холдинг-Кредит получены в результате совершенного преступления и являются ничтожными, недействительными и т.п. Одновременно ХЛАМ, который сейчас лежит в КУ У Беднина, становится НАШИМ ЗОЛОТЫМ ЗАПАСОМ!